ForumD.ru - Дизайн, графика, скрипты, техническая поддержка для форумов и сайтов

Цитировать Сообщение 1

Поделиться7106.05.24 07:51

Автор: neumax
Участник
Последний визит:
18.05.25 11:08
Уважение: +2048

Тогда у меня вопрос, а зачем создавать тему с вопросом и засорять ее флудом? Вот пришел в темуМагия, который со своего опыта мог дать советы, которые увидит новичок и сможет применить, но его развернули с "не нужны нам твои советы", а дальше флуд не по теме

@magia, @Moju допустим я решу создать ролевую. С вашего опыта на что мне сделать акцент на первых порах? Стрим я ещё не слушал, но обязательно послушаю

Подпись автора: Вместо нас никто не полезет в наши окопы

Цитировать Сообщение 71

Поделиться7206.05.24 11:36

Автор: Радомир
техноцыган
Последний визит:
31.08.24 23:46
Уважение: +932

#p202669,neumax написал(а):

Вот пришел в темуМагия, который со своего опыта мог дать советы, которые увидит новичок и сможет применить, но его развернули с "не нужны нам твои советы",

Да кто его разворачивал-то? Ну, может быть я не удачно пошутил - но мне действительно, идеи Авалон были созвучны - и, насколько знаю, у них вроде одинаковые по наполнению игроками форумы - у него своё мнение, у неё своё мнение. Я вот посмотрел на обе его ролевые и точно могу сказать, что не смог бы там играть, хотя заходил и изучал матчасть. Но многим другим людям нравится и это хорошо.

По поводу рекомендаций - да, они в тему, но они слишком логичны - я так не смогу - у меня другой тип мышления и мне нужны советы, которые будут для него работать: вот ты говоришь, что думать нужно как преподаватель, но даже в преподавании у меня всё так же хаотично, но потом выстраивается в свою систему - это же и на форуме отражается. И со своей стороны Магия всё говорит правильно, и, повторюсь, мы уже приняли его рекомендации к выполнению. Поскольку разбор был нацелен на конкретно критику моего форума, стоило учесть, что он нацелен на игроков, которые смогут сориентироваться в ситуациях резкого изменения сюжета, адаптируются к неожиданным переменам и, самое главное, готовы отдавать контроль над своим персонажем в ситуациях провальных бросков. Последний пункт требует взрослости в ролевом опыте и не каждый игрок на это пойдёт.

Так что все советы хороши, но они вторичны. Это как разговор владельца сети ресторанов пиццерий с владельцем маленькой забегаловки где-то в глубине улиц. Разные типы и разные цели: мы не ищем игроков, которые будут приходить и писать эпизоды по пару постов в месяц - хотели бы этого, создали эпизодичку по стандартным лекалам.

И, как бы хорошо не были структурированы стандартные рекомендации, продолжаю считать, что нельзя вывести универсальные правила для всех ролевых - каждый случай должен разбираться в отдельности, как отдельное блюдо, если уж речь зашла о подаче.

Понимаешь, если человек не любит рыбу, он не будет её есть. Так и с конкретно нашей форумкой - я трезво оцениваю все её проблемы для новичков и неготовность людей приходить на неё ввиду тех или иных особенностей. И даже если люди приходят, то они уходят в течении первого квеста, потому что, как писал выше, не готовы отдавать управление своим персонажем кому-то другому, пусть даже и мастеру игры.

#p202669,neumax написал(а):

@magia, @Moju допустим я решу создать ролевую. С вашего опыта на что мне сделать акцент на первых порах? Стрим я ещё не слушал, но обязательно послушаю

Касаемо рекомендаций Магии для новичков - опять же, для новичков существует отдельная тема Ролевая кухня. Вопросы по созданию и разработке ролевых игр

И @Moju, понимаю о чём ты - зачем дублировать тему, которая уже существует Привлечение Игроков: Анализ и Фидбек, вот только цели разные. В моём случае, я допускаю, что может случиться так, что ролевая не сможет по тем или иным причинам привлечь игроков, даже выполнив все пункты из рекомендаций опытных админов, потому что, повторюсь - если бы все рекомендации во всех сферах работали, то даже в бизнесе у нас были бы тогда все успешны. Но мы знаем, что помимо "базы" существует ещё много подводных камней и не всегда логика срабатывает, потому что, банально, даже та же реклама делится на группы для "интеллектуалов" и "эмоционалов".

Так что да, в этой теме можно ныть и флудить, иногда это тоже помогает очистить мозг, ведь существует ещё момент, когда админы зашорены и уделают много внимания поиску игроков, тратя на это кучу ресурсов, вместо того, чтобы сконцентрироваться на том, что есть. А это, как следствие, и стрессы и ухудшение состояния админа в целом, что не может не сказаться на качестве игры.

В общем, мы и правда часто говорим на разных языках, в некоторых случаях даже буквально, потому, если мой посыл непонятен, я нормально к этому отношусь - уже привык, что окружающим требуется время для того, чтобы понять, как работает моё мышление.

И нет, я не создавал эту тему с целью сделать так, чтобы на ролевые бежали игроки толпами - иногда это не нужно, а скорее для того, чтобы организовать поддержку тех админов, которые по причине отсутствия новых игроков опускают руки и забивают на свой проект.

Подпись автора

Трижды изречённое становится истиной.

Цитировать Сообщение 72

Поделиться7306.05.24 11:39

Автор: Радомир
техноцыган
Последний визит:
31.08.24 23:46
Уважение: +932

вдогонку - иногда нужно править не саму ролевую, а майндсет администратора, для того, чтобы что-то начало работать

Подпись автора

Трижды изречённое становится истиной.

Цитировать Сообщение 73

Поделиться7406.05.24 11:49

Автор: Радомир
техноцыган
Последний визит:
31.08.24 23:46
Уважение: +932

magia, neumax

вот смотрите, ещё приведу пример

игрок пришёл, вроде бы всё хорошо, лабиринт ему удался, базу выполнили, а дальше он понимает, что ему нужно шевелить мозгами для того, чтобы он смог играть дальше

он видит, что игроки, которые в литературу играют хуже него, вдруг оказываются более успешны именно в формате отыгрыша и никто на его листы по 5к не реагирует, а потом вдруг оказывается, что нельзя делать привычные вещи, которые являются базой на большинстве ролевых (хотя его об этом предупреждали)

мало того, ещё и персонаж может погибнуть - как так, моя любимая Мэри Сью и вдруг вышла из игры? фигня ролка, пойду играть туда, где можно творить всё что угодно

и, снова же, к преподаванию - я часто отказываю ученикам, в частности тем, кому действительно на данном этапе не нужны мои услуги или они не готовы работать в рамках моего подхода - так и с игроками, иногда человек сам не знает чего хочет и потом ещё и негативит, потому что амс не выполнила его хотелки

проблема часто глубже и, повторюсь, кроется не во внешнем виде ролевой - базу всегда можно поправить, а в голове

Подпись автора

Трижды изречённое становится истиной.

Цитировать Сообщение 74

Поделиться7506.05.24 11:53

Автор: Радомир
техноцыган
Последний визит:
31.08.24 23:46
Уважение: +932

и короночка : "Ой нет, я не хочу тратить столько времени на вашу ролку сделайте просто эпизоды, как у нормальных людей"

Подпись автора

Трижды изречённое становится истиной.

Цитировать Сообщение 75

Поделиться7606.05.24 16:12

Автор: Moju
а я другая крашенная
Последний визит:
20.11.25 16:16
Уважение: +605

Похоже необходимо внести ясность в мою реплику, которая вызвала такой ажиотаж. Мне стоило более четко разграничить мысли, раз абзацев было не достаточно, как отсутствия местоимений указывающих на обращение ко всем участникам беседы, а не кому-то конкретному.
Чтобы избежать недопонимай в дальнейшем и обвинений в переходе на личности в дискуссии, давайте обратимся к определению этого термина:

Оскорбительный ad hominem, называемый также «переходом на личности», часто содержит оскорбление или принижение оппонента. В общем случае он состоит в указании на факты, характеризующие самого оппонента, но не имеющие отношения к его аргументации.

Я прошу указать мне, где в моих вопросах содержалось оскорбление и переход на личности, потому что видимо я слепая и не заметила этого.
В любом случае необходимо понимать, что вопросы, которые возникают в ходе дискуссии, которая у нас тут происходит (моя ошибка, что данную тему я восприняла, как призыв о помощи, а не обсуждение абстрактных проектов), призваны уточнить спорные моменты для лучшего понимания оппонента, а не его принижения.
Также я бы хотела отметить, что не смотря на статусы на проекте мы все являемся живыми людьми со своим мнением, а не роботы для поддержания порядка и развлечения. Если мое мнение кого-то оскорбило, то стоит высказывать это мне, как полноценному участнику сообщества, а не статусу, который отмечен цветом кружочка. Надеюсь дальнейшие недопонимания будут устранены и мы сможем закрыть это недоразумение и продолжить взаимодействие в конструктивном русле, а не кидании тапками друг в друга.

А теперь, с вашего позволения, я вернусь к сути обсуждения.

#p202669,neumax написал(а):

допустим я решу создать ролевую. С вашего опыта на что мне сделать акцент на первых порах? Стрим я ещё не слушал, но обязательно послушаю

Да, в первую очередь обязательно посмотри стрим, Магия очень хорошо рассказывает именно о том, с чего начать и даёт несколько отсылок на структурирование информации.
Я же, для более точных советов, для начала бы уточнила будет это уже существующий фэндом или авторский мир. Шаги в этом случае будут немного различаться, потому что рассказывать про свой мир сложнее, чем про уже существующий. Например, тот же Гарри Поттер или дневники вампира или сверхи. Это достаточно известные направления, где игроки не нуждаются в дополнительных разъяснениях (хотя и в этих случаях многим не хватает мат части на проекте, потому что есть такое понятие как хэды и они могут быть разными на разных проектах).
Если обобщать, то стоит начать с того, что нужно писать проще. Если в предложении слишком много деепричастных оборотов, это безусловно, делает текст интересным, но сложным для восприятия. Я больше чем уверена, что читая мои предложения ты уже забыл с чего я начала речь )
Так и игроки. Лучше напиши проще, убирая сложные термины. Если хочешь блеснуть эрудицией или показать свое красноречие, то можно сделать как у материи. Сначала она пишет просто, а ниже спойлер "красивый текст".
Основная проблема, которая есть и у меня, в том, что мы хотим выводить на игрока сразу как можно больше информации. А это вызывает в голове кашу и только сильнее путает. Как уже много раз говорила Магия, информацию нужно давать дозировано. Общими фразами, а если игрок захочет, то пойдёт читать дальше про интересующую тему. Если не заинтересует - переключится на следующую.
Например, на ролевой по мародерам, не нужно писать слишком большую вводную о событиях до первой магической войне. В большинстве своем твои игроки и так это знают, потому что они знают лор, но для привлечения новичков это может быть полезным. Вот в этом случае лучше какую-то информацию, типа хронологии, вынести отдельно.
Опять же, почему важно всю важную информацию вынести в одну тему, а не делать кучу перекрестных ссылок. Игрок запутается. Он читает сюжет, возможно там будут ссылки на темы в духе "почитайте про расы". Он уже отвлекся от сюжета и пошел читать про расы, а там ещё ссылки и он пойдет по ним. Вернувшись к сюжету он уже забудет о чем читал раньше и скорее всего покинет проект.
Также, я думаю, стоит понимать, что есть вспомогательная мат часть, а есть основная. Например, список заклинаний, зелий и ингредиентов, это вспомогательная часть, которая поможет в написании постов, но ни как не влияет на вхождение в игру. А вот описание отделов министерства, может понадобиться и на этапе написания анкеты, чтобы человек знал куда можно приткнуть персонажа.

Возможно я выражают достаточно сумбурно и, если где-то не права, надеюсь меня @magia поправит, потому что структурированию сама ещё только учусь )

Подпись автора

Цитировать Сообщение 76

Поделиться7706.05.24 16:19

Автор: Радомир
техноцыган
Последний визит:
31.08.24 23:46
Уважение: +932

#p202690,Moju написал(а):

Похоже необходимо внести ясность в мою реплику, которая вызвала такой ажиотаж. Мне стоило более четко разграничить мысли, раз абзацев было не достаточно, как отсутствия местоимений указывающих на обращение ко всем участникам беседы, а не кому-то конкретному.

Думаю, что мы и правда не поняли друг друга, потому что сам так часто говорю и не раз попадал в неприятные ситуации на лиле как раз из-за отсутствия или неправильного использования местоимений.

Эта тема изначально не призывала быть серъёзным в обсуждении, потому, если ввёл в заблуждение - прошу прощения за это.

Зато! Это дало толчок к появлению мастерских симпозиумов!

Так что, конфликты, даже на почве недопонимания, часто бывают полезны, главное вовремя расставить сигнальные огни, чтобы не расшибить друг другу лбы. Не бывает коллективов без столкновений мнений.

#p202690,Moju написал(а):

Если в предложении слишком много деепричастных оборотов,

я до сих пор не знаю, что это, то есть, термин слышал, но в детали не вдавался, хотя его часто используют

Подпись автора

Трижды изречённое становится истиной.

Отвечаю на вопросы вот здесь | Мой блог

Цитировать Сообщение 77

Поделиться7806.05.24 16:22

Автор: Automation Baby
Атаманша
Последний визит:
18.08.24 17:56
Уважение: +9035

#p202692,Радомир написал(а):

я до сих пор не знаю, что это, то есть, термин слышал, но в детали не вдавался, хотя его часто используют

Это как в английском past participle clause, только на русском.

Подпись автора

"Никогда не сомневайтесь в себе и любите каждую свою работу, даже если она кажется вам грязью на окне. Через это окно люди смотрят на мир, тогда как разводы замечаете только вы." © Николай Ободников. "Лиллехейм. Волчий ветер‌‍

Поделиться7906.05.24 16:23

Автор: Радомир
техноцыган
Последний визит:
31.08.24 23:46
Уважение: +932

#p202693,Automation Baby написал(а):

Это как в английском past participle clause, только на русском.

понял, спасибо

там ещё причастия есть, вот эту разницу мне пыталась объяснить жена, но я уже не стал вдаваться в детали

Подпись автора

Трижды изречённое становится истиной.