🎧 Подкаст «НЕТЕРОЛЕВЫЕ»
Рассказываем и обсуждаем Форумные Ролевые Игры (ФРПГ).
Telegram Обсудить
ForumD.ru - Дизайн, графика, скрипты, техническая поддержка для форумов и сайтов |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ForumD.ru - Дизайн, графика, скрипты, техническая поддержка для форумов и сайтов » Архив устаревших тем » Обсуждение: что нас бесит в некоторых ролевых
Green Dog
у меня с новым миром тяжело, зато с организационными вопросами все зашибись )
меня бесит главный недостаток фри, который связанный с плохой организацией - отсутствие реализма, ограничение свободы действий... словесная игра, в отличие от компьютерной, может давать человеку почти возможности, ограниченные ТОЛЬКО физикой мира (тип, выше головы у нас прыгать нельзя, кулаками у нас стены не пробивают...). а вместо этого превращается в тягомотину с сидением на месте.
я уже когда-то писала об этом - Какие статьи вы хотели бы почитать? пост 32
Герду как-то спросили:
— Вот вы писали, что "Среди разработчиков - я разработчица, среди дизайнеров - я веб-дизайнер." А кто вы среди ролевиков?
Герда не растерялась и ответила:
— Иди на**й.
Вот, кстати, насчет тусовки для своих - это точно. На многих ролевых подразумевается, что все и сами все знают. Я даже где-то в правилах рекламы видела вместо правил фразу наподобие "Да вы и сами все знаете, чего уж тут". Ну, а если вдруг не знаем?
В общем, классно, что эту тему подняли, я себе организацию еще раз пересмотрю, чтобы в понятности убедиться.
А вообще, к сожалению, все ролевые действительно друг на друга очень похожи =/ Ролевые по реальности друг на друга, по фэнтези друг на друга, по другим тематикам. И организацией, и, нередко, самой сутью игры. Зачастую вплоть до того, что придя на очередной "авторский" мир можешь вообще ничего не читать (или почти не читать) - и так все ясно.
Кстати, вот, по сабжу: бесят "авторские" миры, которые по сути шаблон на шаблоне.
может давать человеку почти возможности, ограниченные ТОЛЬКО физикой мира (тип, выше головы у нас прыгать нельзя, кулаками у нас стены не пробивают...). а вместо этого превращается в тягомотину с сидением на месте.
А вы не могли бы привести пример?
Дело в том, что игровой мир должен быть целостен, поэтому физических ограничений мало - нужны логические.
Герда
Ну, учитывая, что я начинал свой мастерский путь именно со словесок, ограничения накладывались не только физикой/магией, но и банальными законами местности. Когда я вёл VtM я убил персонажей, потому что они забыли особенности мира. На ФРИ в большинстве своём это не практикуется, по той причине, что после такого начнутся говносрачи на неделю... Хотя у меня один персонаж по глупости своей уже погиб...
кстати, динамичная боёвка во ФРИ может быть отыграна в режиме скайп-конференции (текстовой) занимает это счастье всего лишь пару тройку часов (как нормальный бой по полной редакции D&D) а потом мастер просто сводит то что наиграли в связный текст.
Несколько размышлений о том вашем посте:
у нас как только ты заходил на полигон - ты уже был в игре. нельзя было напарника отвести на пару слов в ЛС и поболтать как игроки, а не персонажи.
Да ладно? Я, как игрок, в Ангбанд на чашку чая бегал всю неделю)) Белый хайратник - тот же оффлайн. Всегда можно было скоординировать действия с другим игроком.
например, если ты облажавшийся дипломат, игроки тебе не поверят и прирежут - идешь пить пивко в мертвятник.
Есть много способов поступить с облажавшимся дипломатом и не убивая его... но это уже оффтопик, связанный с приятными воспоминаниями.)
место событий и хронику за тебя уже описали админы.
Место событий, она же локация, имеет тенденцию изменяться. Если на полигоне снесённые ворота все видят, то в посте неплохо бы описать как именно они упали, во избежание, так сказать.
В прочем, некоторые ограничения есть и на полигонках : те же правила по боёвке, ведь практически все Мастерские Группы используют боёвку Златолесья в последнее время, ну переработают немного и всё. Я вот, как боец не вижу причины не заехать противнику по кисти, если знаю, что это помешает ему меня атаковать, но ведь техника безопасности, чтоб её, не позволяет. И ещё целая куча всяческих ограничений, качующих из правил в правила, сейчас уже все и не вспомню, ибо мой последний выезд был в 2008 году ещё.
В Настольных системах так же есть ограничения из серии если ты паладин, отошедший от иламента "лофул гуд" ты не можешь кастовать, ибо бог гневается, радуйся если не проклял ещё. Опять же, ограничения в боёвке, если у тебя навык одного уровня ты кидаешь строго определённое количество дайсов, если у тебя криво выпала инициатива, ты можешь сделать строго определённое количество действий за хо.
Хотя лично я сторонник ограничений, диктуемых логикой и здравым смыслом... потому у меня и стоит разрешение на убийство персонажа без договорённости.
А вообще, в любой ролевой системе есть определённые ограничения, если так посмотреть. И они же, вот что странно, повторяются.
Альрек
например...
ситуация 1
сидят люди, играют, пускай, в самую тупую и шаблонную д&д настолку. там, в теории, все так же как на форуме - почитали (или послушали) о мире подробно или кратко, сделали листочки с характеристиками персонажей и инвентарем (чтоб в голове не держать). ГМ описывает остартовое место, иногда швыряет игроков по разным местам, чтоб они логически "сошлись" в партию (форум в этом плане удобнее был бы, если бы не черные дыры и телепортация, игроки сами могли бы ориентироваться, а не слушать речи ГМ-а про каждую комнату и таверну, и где что лежит).
и начинается сразу игра. ты описываешь только свои действия, эмоции и слова. ты можешь творить любую фигню : "наступают враги? а что сзади меня? стенка? ну я пытаюсь вышиббить ногой стенку? ну и что, что стенка не ломается?! все равно пытаюсь!!!", но плохая игра или плохой отыгрыш сам по себе ставит тебя в неловкие ситуации или подвергает персонажа опасности...
строгие ГМ-ы не любят попутных вопросов. когда начинается игра, ты уже - не петя петров, а твой друг - не вася иванов, договариваться о совместных планах и действиях приходится в самой игре.
короч, это весело и интересно, даж если играете в самую банальную фентезюху. мир безграничен. а уберечь вашего персонажа может тока здравый смысл или его полное отсутствие.
ситуация 1
регистрируюсь на ролевом форуме. с миром ознакомилась, информацию почитала, анкету стопятьсод раз перезаполнила. спрашиваю себя "и что дальше?". зачастую, мне никто не скажет, куда идти и что делать.
ну ладно, там есть раздел записи на квесты (тот еще бред, кстати) - отписываюсь во всех темах и жду... конечно, не смотря на то, что мастера он-лайн, мои ожидания бесполезны - эти квесты будут проводится, когда рак на горе свистнет (хотя об этом меня не предупредили).
лааааадно... наверное, я сама себе занятие должна найти. осматриваю список локаций - начинается ваще мозговынос полный. логические "пропасти" в каждом разделе. например, есть лес и есть поляна, а что между ними ваще не понятно (пример образный). то есть понятно авторам (которые не позаботились о карте местности), но мне не понятно. и как мой персонаж из леса в поляну перемещаться должен? телепортироваться что ли? не логично отписаться в одном разделе "ушел на поляну" и сразу же там появится. и где ваще должен находиться мой персонаж в начале игры? это нормально, что в лесу никого не было и тут из неоткуда (или из тех самых черных дыр между локациями) - бац! - вот она, я.
ну, хрен с ним.. если админы тупят, то игроки-то помогут. обязательно есть тема, где игроки договариваются о совместной игре. и вот тут дело доходит до конвульсий. игроки постят там объявления, вроде, будто ваще от делать нефига - им не нужен компаньон, чтобы отправится на поиск приключений, им нужно написать стопятьсод постов в флешбеках, бекапах и прочих бережно-заведенных темах. короче, если и удается найти игрока-напарника, то обычно происходит это:
- а пойдем отыграем флешбек как будто ты сестра моей двоюрной тетушки из мухосранска и мы узнали друг друга по родинке на жопе;
- иди (т.е. телепортируйся) ко мне в дом и там мы будем сношаться в разных позах;
- я сейчас напишу тебе вот это, а ты мне в ответ напиши вот это, все обосруться как мы красиво отыгрываем;
и, преодолев все эти испытания, я наконец в игре! да, это круто, я отписываю свой первый пост. но, так как мне нужно написать стопятьсод строк по правилам игры, а сказать хотелось всего лишь два предложения, приходится добавлять туда кучу воды, причастних и деепричастных оборотов, однородных перечислений, а так же лишних пробелов и троеточий, выражающие всю голубизну глубину чувств моего героя.
администрация в восторге! все апплодируют новичку стоя.
однако мне еще предстоит привыкнуть, что другие игроки будут писать в ответ стопятьсод строк действий. пока мой товарищ потянулся, позевал, повспоминал все свое тяжелое дество, и, уж, слава богу, ответил, чем занимается мой персонаж мне ваще не понятно, наверное, все зарегенные персонажи страдают периодическими эпилептическими припадками, которое занимает их время.
ну, и стоит пойти хоть чуток против этого всего, поговорив с админами, начинается что-то типа "зачем? все же так играют, так же удобней..."
а стоит начать отыгрывать своего персонажа без всяческого маразма (например, подколоть другого игрока фразой "пока ХХХ залип в одну точку, что-то вспоминая, я воспользовалась случаем и поковырялась в носу", или же просто начать писать кратко или забавно или, наоборот, злобно), то приходит куча ЛС-ок от мастеров, о том, что я должна исправить такие-то и такие посты. их игра с пробелами - это, оказывается, нехреновейшее искусство, где надо все делать не в соотвествии с темпераментом персонажа, а по согласию гейм-мастеров.
ну, и в конце-концов, уже сто раз отписывались админы ролевых в этих разделах о том, что злые игроки бросают их, таких хороших... вот и меня пытались не раз "воскресить" - попытка заключалась в требованиях и, чуть ли, не угрозах - типа, раз я у них регнулась, будь добра, как на работу ходить и писать эту воду. оказывается, во фри нет понятия смерти персонажа, а админы даж и подумать не могут, что игрок может просто пропасть (не то, что придумать что-нить на такой случай).
ФРИ? нееее... из понятия "форумная ролевая игра" давно пора выкинуть третье слово, оно явно не сочетается с этим строгим сообществом вечных правил.
Герду как-то спросили:
— Вот вы писали, что "Среди разработчиков - я разработчица, среди дизайнеров - я веб-дизайнер." А кто вы среди ролевиков?
Герда не растерялась и ответила:
— Иди на**й.
Green Dog
вот встречалось бы такое на форумах - цены бы не было.
например:
Когда я вёл VtM я убил персонажей, потому что они забыли особенности мира.
во фри ГМ-ы ходят и пребует подтереть косяки вместо того, чтоб обыграть ошибки персонажа. например, если я напишу, что пытаюсь сломать каменную стену кулаками (при этом не отыгрываю халка или супермена), то мне скажут "исправляй", вместо того, чтоб написать забавный или карательный мастерский пост о том, почему не ломается стенка и сколько местных жителей сбежалось посмотреть на дурака.
Герду как-то спросили:
— Вот вы писали, что "Среди разработчиков - я разработчица, среди дизайнеров - я веб-дизайнер." А кто вы среди ролевиков?
Герда не растерялась и ответила:
— Иди на**й.
Герда
ситуация 1
Пока не нарушается игровая логика, можно творить всякое, я с этим согласна (я не помню, чтобы видела форумки, где игрокам запрещено что-либо делать вот просто так). И с тем, что несоответствие своему персонажу (он генерал армии, а ты саблю от рапиры не отличаешь) ставит тебя в дурацкое положение. Все так. И с убийством персонажей тоже все верно, но тут другой момент: человек вроде как старался и придумывал, а тут его персонаж раз да помирает (смерть ведь не всегда от игрока зависит, мог маньяк в подворотне напасть, в конце концов). Щекотливый момент, и я пока хз как его решить (соадмин против убийства).
ну ладно, там есть раздел записи на квесты (тот еще бред, кстати)
А почему бред? Должна же быть какая-то предварительная информация, игроки должны знать, кто может участвовать в квесте, а кто нет (опять же, из-за логики игры). Удобно, когда игрок отмечается об участии.
конечно, не смотря на то, что мастера он-лайн, мои ожидания бесполезны - эти квесты будут проводится, когда рак на горе свистнет (хотя об этом меня не предупредили).
Это из-за плохой организации. Народ медленно идет в квесты (следовательно, нет нужного кол-ва персов и не выходит стартовать), потому что они зависают где-то в игре, таинственно друг с другом перемигиваясь на три страницы ворда. Думаю, решается активным мастерингом и ведением многих квестов одновременно: маленьких, больших, логических, развлекательных и так далее. А не одним большим, на который все собираются 100500 лет.
например, есть лес и есть поляна, а что между ними ваще не понятно (пример образный)
Есть такое. Частично должно решаться эпизодической системой, ну или дико подробной картой. В эпизодичке тоже такие косяки возможны, но они не так бросаются в глаза и, в целом, решительного влияния на игру не оказывают.
это нормально, что в лесу никого не было и тут из неоткуда (или из тех самых черных дыр между локациями) - бац! - вот она, я.
Просто в начале поста нужно описать, откуда персонаж там вообще взялся (ясный-красный, что это надо делать логично). Здесь неувязок не вижу.
обязательно есть тема, где игроки договариваются о совместной игре.
Нет ничего плохого в том, чтобы договориться о сюжете, который вы хотите отыграть. Просто кому-то так нравится. А кому не нравится - идет в квесты (при условии, что они идут и они активны) или договаривается играть с нежданчиками, как пойдет, без четкого плана.
да, это круто, я отписываю свой первый пост. но, так как мне нужно написать стопятьсод строк по правилам игры, а сказать хотелось всего лишь два предложения, приходится добавлять туда кучу воды, причастних и деепричастных оборотов, однородных перечислений, а так же лишних пробелов и троеточий, выражающие всю голубизну глубину чувств моего героя.
администрация в восторге! все апплодируют новичку стоя.
однако мне еще предстоит привыкнуть, что другие игроки будут писать в ответ стопятьсод строк действий. пока мой товарищ потянулся, позевал, повспоминал все свое тяжелое дество, и, уж, слава богу, ответил, чем занимается мой персонаж мне ваще не понятно, наверное, все зарегенные персонажи страдают периодическими эпилептическими припадками, которое занимает их время.
Подпишусь под каждым словом трижды и огромными буквами. Эти правила придуманы графоманами для графоманов, и именно из-за них игра идет медленно и через задницу. И... да, снова активный мастеринг должен искоренить проблему, как мне кажется (ну и правило о том, что графоманство запрещено).
а стоит начать отыгрывать своего персонажа без всяческого маразма (например, подколоть другого игрока фразой "пока ХХХ залип в одну точку, что-то вспоминая, я воспользовалась случаем и поковырялась в носу", или же просто начать писать кратко или забавно или, наоборот, злобно), то приходит куча ЛС-ок от мастеров, о том, что я должна исправить такие-то и такие посты.
А, вот теперь поняла, что вы подразумевали под ограничениями отыгрыша =) Ну, да, это маразм.
В общем, ваши недовольства ФРИ совершенно закономерны. У себя мы часть из них уже придумали, как решить, над частью подумаем еще. Запустим игру - увидим, как это все работает. =)
Щекотливый момент, и я пока хз как его решить (соадмин против убийства).
На этот счет я позаимствовала идею из игры baldur's gate. Там есть возможность воскрешать персонажа (не главного героя, а кого-нибудь из его сопартийцев). Воскресить можно несколькими способами: заклинание оживления, различные артефакты или отнести тело в храм, где его воскресят за 100 и более монет. Единственное, меня смущает вариант с храмом. Все-таки стремно таскать с собой чей-то труп несколько дней, если храма нигде нет поблизости. Нужно здесь придумать альтернативу, но пока как-то не получается. Хотя, можно сделать так, что для воскрешения нужна будет только лична вещь убитого и тогда священник своими молитвами "откроет" портал из мира мертвых, через который и пройдет мертвый, а не просто материализуется.
А почему бред? Должна же быть какая-то предварительная информация, игроки должны знать, кто может участвовать в квесте, а кто нет (опять же, из-за логики игры). Удобно, когда игрок отмечается об участии.
Да, очень удобно, когда есть перед глазами список участников квеста, но вот саму завязку можно дать и в игре, не расписывая того, что игрокам предстоит узнать и какая итоговая цель квеста. В теме квеста можно указывать только минимум информации и то общего характера, типа "в этом квесте игроки будут путешествовать по планам."
И... да, снова активный мастеринг должен искоренить проблему, как мне кажется (ну и правило о том, что графоманство запрещено).
Я сомневаюсь, что он искоренит. Все-таки игроки разные бывают. Одним нужны действия, другим - чувства, эмоции и то, как персонаж смотрится на фоне этого всего. Если в первом случае игроки охотно будут описывать действия, то другие будут это делать через переживания, а это 100500 строк. Да, можно ограничить пост количеством строк, но тогда будет ущемление прав игроков, как и в том случае, когда требуемый минимум 20 строк. Лично я вижу выход из этой ситуации в разграничение игроков по квестам, то есть по возможности избегать, чтобы в одном квеста были люди из первой и второй группы. Любителям действия лучше предлагать сюжеты с боевками, а вот любителям размышлений лучше подходят квесты социального характера: детективы, разгадывания головоломок. Ну или как-то так. Но это касается только квестов. Если игроки играют между собой, то путь пишут что хотят.
Кстати, вы подняли очень интересную тему. Может вынести это в отдельное обсуждение?
Мои первые форумы были с минимумом в пять строк и я чувствовал себя круто только потому, что могу написать эти пять строк. И не шибко волновало, знают ли меня там или нет, могла влезть в локацию без спроса, никто и против не был. Всего-то три года назад, а щас пойдешь куда не следует - завалят лсшками, прекратят игру, нажалуются админам.
Но как же бесят эти рамки *бьется об стенку*, а еще больше бесит то, что гмы как герои приходят спасать меня ото всех опасностей. А если я хочу, чтобы мой перс был пойман за воровство, чтобы его покусала соседская собака или-таки застал банкир в постели с его женой? И главное, они ведь считают, что я должна им благодарна быть. Бесит.
На этот счет я позаимствовала идею из игры baldur's gate. Там есть возможность воскрешать персонажа (не главного героя, а кого-нибудь из его сопартийцев). Воскресить можно несколькими способами: заклинание оживления, различные артефакты или отнести тело в храм, где его воскресят за 100 и более монет. Единственное, меня смущает вариант с храмом. Все-таки стремно таскать с собой чей-то труп несколько дней, если храма нигде нет поблизости. Нужно здесь придумать альтернативу, но пока как-то не получается. Хотя, можно сделать так, что для воскрешения нужна будет только лична вещь убитого и тогда священник своими молитвами "откроет" портал из мира мертвых, через который и пройдет мертвый, а не просто материализуется.
Я не думаю, что в наш сеттинг воскрешения впишутся, так что вариант отпадает (хотя соадмину идейку кину, может, он придумает что-то эдакое).
Да, очень удобно, когда есть перед глазами список участников квеста, но вот саму завязку можно дать и в игре, не расписывая того, что игрокам предстоит узнать и какая итоговая цель квеста. В теме квеста можно указывать только минимум информации и то общего характера, типа "в этом квесте игроки будут путешествовать по планам."
Ну понятно, что не надо все нежданчики квеста во вводной раскрывать. =)
Можно еще скрытые квесты делать. Вроде как пришел в локацию, и все - ты в квесте (только обыграть это как-то, а не просто ЛСку послать, что теперь ты обязан участвовать). Над этим надо еще подумать, мысль сырая, но может выйти что-то прикольное. Правда, у меня будет эпизодичка, так что админы локационок могут ловить идею, мне не жалко =)
Или вот, например, частные квесты, обусловленные логикой игры, обязательные. Допустим, персонаж - ведьма в Средневековье. Если каким-то образом она себя выдает, мастер создает ей эпизод (и участвовать в нем по-любому придется) - мол, плохи дела, к твоему дому подошла разъяренная толпа с факелами. Такие вот эпизоды вообще, по-моему, обязательная часть, чтобы не было неувязок в стиле "Ололо, я нарушил чуть более чем все законы своего общества, но никто меня не ловит, потому что всем пофиг".
Я сомневаюсь, что он искоренит. Все-таки игроки разные бывают. Одним нужны действия, другим - чувства, эмоции и то, как персонаж смотрится на фоне этого всего. Если в первом случае игроки охотно будут описывать действия, то другие будут это делать через переживания, а это 100500 строк.
Нет, отыгрыш чувств - это не обязательно 100500 строк. Не нужно подробно описывать все переливы и краски ярости или горя персонажа. Люди испытывают эмоции и чувства примерно одинаково, поэтому не нужно объяснять, как именно перс чувствует, в миллионах подробностей. Емкое словцо всегда короткое =)
Лично я вижу выход из этой ситуации в разграничение игроков по квестам, то есть по возможности избегать, чтобы в одном квеста были люди из первой и второй группы. Любителям действия лучше предлагать сюжеты с боевками, а вот любителям размышлений лучше подходят квесты социального характера: детективы, разгадывания головоломок.
Так они и сами прекрасно рассортируются по своим предпочтениям, надо только указывать направленность квеста. Зачем нянькаться с каждым, чтобы не дай бог не в тот квест не вписался? Авось все и сами с мозгами. Мастеру нужно разграничивать игроков в процессе игры на группы по принципу скорости отыгрыша, чтобы никто не простаивал попусту, это да. А с интересами люди сами разберутся.
Кстати, вы подняли очень интересную тему. Может вынести это в отдельное обсуждение?
+1. Только как это обсуждение назвать? "Искоренение маразма в форумных ролевых играх"? =)
Вы здесь » ForumD.ru - Дизайн, графика, скрипты, техническая поддержка для форумов и сайтов » Архив устаревших тем » Обсуждение: что нас бесит в некоторых ролевых